أبدى امتعاضه من حالة اللانظام واللاقانون الذي تسبب في تعاستنا في أمور شتى .. سألناه عن التعليم فرد بجملة واحدة " ما يتم ليس تعليماً بل إسقاط واجب.
وهو لا شك محق في ذلك ، وحين سألناه عن الأديب وأحواله كونه أديباً معروفاً تكلم بحرارة ومرارة معاً عما آل إليه حال الأديب الذي أصبح مستقصى من كل شيء إلا صفةً جلبت له كل عوامل الشقاء لأنه سلك طريق الأدب وأعرض عن البلطجة والتنمطق بالقبيلة فكان جزاؤه أن جنى ويلات حبه وإيمانه بالأدب كقيمةٍ لا يعرفها إلا المثقفون لا أرباب الصميل الذي حول حياتنا إلى فوضى عارمة..

حاوره: عبده العبدلي

< نود أن نبدأ من زيارتكم الأخيرة لمدراس الأمانة.. ما طبيعة هذه الزيارة ؟
<< طبيعة الزيارة على اعتبار أن المؤتمر الأخير لوزارة الإدارة المحلية أو الحكم المحلي والذي ضم الهيئات الإدارية والمجالس المحلية في الجمهورية وخرج بتوصيات من ضمنها تقييم الأداء والعمل وتقييم الجوانب الإدارية في مختلف محافظات الجمهورية ومن ضمنها أمانة العاصمة.. شكلت عدد من اللجان للنزول الميداني مكلفة من الأخ وزير الدولة أمين العاصمة وشكلت من الخدمة المدنية والإدارة المحلية والمجلس المحلي بالأمانة والمالية وتم النزول الميداني وكان من نصيبي مديريتي شعوب وآزال – النزول الميداني لا يقتصر على زيارة المدارس فقط وإنما كان لمعرفة الأداء ونسبة إنجاز المشاريع المعدة في الخطة والتدقيق في الجوانب المالية إذا كان هناك بعض الإشكاليات أو بعض التجاوزات في الجوانب المالية ورفع تقرير في حينه واتضح لنا أن هناك إشكاليات معقدة ومتشابكة منها ازدحام في المدارس نتيجة عدم وجود أراضي كافية لبناء المزيد من المدارس وعندما تدرك بأن عدد طلاب الفصل يتجاوز 70طالباً بينما النصاب الحقيقي هو 50 طالباً ولهذا يعجز المعلم عن تأدية واجبه على أكمل وجه وهذا ليس خللاً من وزارة التربية والتعليم ولكن هناك خلل مركب بسبب تزايد السكان داخل أمانة العاصمة.
عدم وجود أراضي كافية لأن بعض المديريات مغلقة تماماً وليس كالمديريات الواقعة في الأطراف والتي تمتلك مساحات كافية بينما مثلاً في صنعاء القديمة وآزال والتحرير هي مغلقة وعندما تتقدم للمواطن لشراء الأرض المجاورة وبناء أو توسيع مدرسة ما يرفض وهذه مشكلة تواجه وزارة التربية والتعليم وهناك خطة لهدم بعض المدارس وبنائها عمودياً حتى تستوعب أكبر عدد من الطلاب أو شراء بعض المساكن المجاورة .
< أستاذ محمد . بما أن الزيارة كانت تهدف لتقييم أداء الإدارات التعليمية.. كيف وجدتم أداء هذه الإدارات..؟
<< كان الأداء جيداً في معظم المدارس عدا مدرسة واحدة تعاني من ضغط كبير في عدد الطلاب ولا نحمل الإدارة المدرسية المسئولية وعلى الرغم من توفر المدرسين لكن المشكلة في زيادة عدد الطلاب وهذا يعني كثافة غير طبيعية وهناك مدرسة نموذجية وممتازة.. نحن في نزولنا الميداني زرنا أكثر من عشرين مدرسة وجدنا أنها مكتملة إلى نسبة كبيرة كما زرنا قرابة عشرين مشروعاً بين الصحة والوحدات الصحية والمستوصفات وشق الطرقات والرص والإنارة وبناء المدارس والأداء وصل إلى درجة 100% بالنسبة للإنشاءات والمباني .
< لكن فيما يتعلق بالعملية التعليمية ؟
<< بالنسبة للعملية التعليمية لا أحد راضٍ عن المستوى.. ليس فقط على مستوى أمانة العاصمة بل على مستوى البلد.. الوضع الذي نعيشه ليس تعليماً... إذا جئنا نناقش العملية التعليمية فهذه التي نحن فيها تعتبر كارثة.. العالم يتطور ونحن لا زلنا في التلقين.. العالم يتطور بالأجهزة والمعلم المدرب والمتدرب.. يجب إعطاء المعلم كافة حقوقه وإعطاء الإدارة كافة حقوقها ومستلزماتها وأجهزتها ومعاملها . أن تعطي التعليم مبنى متكاملاً بحدائقه وملاعبه ومكتباته .
< يتردد في بعض المدارس التي كلفتم بزيارتها بأنه كان لتلك الزيارة الفضل في توزيع الجزء الثاني من المنهج للطلاب – ما رأيك ؟
<< نحن في هذا البلد بحاجة إلى تطبيق القانون... القانون هو الأصل والحل.. ميدان التحرير مليء بالكتاب المدرسي والمفروض أن من يقوم ببيعها يعتبر سارقاً .
< ما هو دوركم في مثل هذه الحالات ؟
<< هذا ليس بسببنا.. هذا من مطابع الكتاب المدرسي في وزارة التربية والتعليم والمخازن الكبيرة ... لأن المدرسة تأخذ كميات بسيطة.. نحن كنا قد بدأنا التنسيق مع وزير التربية والتعليم من أجل ضبط المخالفين في هذه المخازن لكن يبدو أنهم ليسو مستعدون وليس لديهم اهتمام في هذا الجانب.. نحن نضبط ماكان في الأرصفة والشوارع ويتم مصادرتها يومياً والناس تشكي من ذلك لكن على وزارة التربية والتعليم دراسة هذه الحالة وتجفيف مصادر تسريب الكتاب المدرسي بكميات كبيرة لأن ذلك على حسابي وحسابك أما نحن فلسنا غائبين وبإمكانك زيارة ميدان التحرير ستلاحظ نزول المفتشين الميدانيين .
العملية التعليمية بحاجة إلى مراجعة بشكل عام... فهي لا تساوي شيئاً ... هي مجرد تلقين وإسقاط واجب ... لا يوجد تعليم في بلدنا بالمفهوم الصحيح.. العالم يدرس من السابعة صباحاً وحتى السادسة مساء لا يعود الطالب إلى المنزل إلا في السابعة مساء ولكن في بلادنا ساعتين وفترتين !
فترتين !! هذا كلام فارغ.. تضييع للوقت كما لو أننا نقول للأطفال بدلاً من أن تقضوا أوقات متعتكم في المنزل تعالوا المدرسة واقضوها لكن قياساً لماضينا بحوالي سبع إلى عشر سنوات نحن أفضل أما قياساً بالعالم فنحن الأسوأ .
< إعلانكم المسبق عن الزيارة جعل كثير من مدراء المناطق التعليمية يتواصلون مع مدراء المدراس والذين بدورهم تواصلوا مع المنقطعين ما أفشل الزيارة- ماتعليقكم على ذلك..؟
<< لا يوجد إعلان مسبق على الإطلاق..
< لكن كثير من المدارس كانت على علم مسبق بالزيارة؟
<< أبداً.. أبداً.. لا يوجد إعلان مسبق للزيارة لأننا وصلنا في السابعة والنصف للمديرية أولاً ولم نجد أحداً ورفعنا تقريرنا.
< لكن هناك بعض مدراء المدارس كان لديهم علم بذلك ؟
ربما.. مدارس ... نحن عملنا طريقة أخرى نحن طلبنا كشوفات التحضير للشهور السابقة وراجعناها ..
< وما زالت الكثير من مدارس الأمانة تعج بالمنقطعين ؟!
<< صح.. صدقت وهذه كارثة ونوع من السمسرة والخيانة ويجب معاقبة المتسبب سواء مدير المدرسة أو المدرس أو مدير المركز التعليمي أو مدير التربية .
هذه كارثة ونحن ضبطنا عشرات المنقطعين لأسباب وهمية ورفعنا بكل من لم نجده .
< هل زرتم جميع مدارس مديرتي شعوب وآزال ؟
<< نعم كافة المدارس .
< لكن هناك مدارس لم تقوموا بزيارتها؟
<< ربما مدارس مسائية نتيجة وصولنا متأخرين لأننا لم ننته إلا في الثالثة عصراً والسبب الرئيس كان هو الوقت فقط.. لكن وصلنا إلى نسبة 90% ونحن نتمنى من الجميع الإبلاغ عن أي قصور لأن الوطن وطن الجميع والمسألة ليس مسئولية شخص الحديث الشريف يقول " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه ..." نحن ندعوا الصحافة إلى فضح كل ما له صلة بالفساد ونحن من خلال متابعتنا لصحيفة الميدان وجدنا أنها متزنة فلا هي التي انزلقت إلى الإثارة الخاوية ولا هي بالجامدة الباحثة عن مصالحها فنحن فخورين جداً بها .
< القائمون على العملية التعليمية ينظرون إلى المدارس الأهلية بأنها ربحية لذلك يتعاملون معها بطرق تجارية وهي دائماً تعاني من فرض الغرامات المالية.. هل هذا يخدم العملية التعليمية..؟
<< المدارس الأهلية المفروض أن تكرم.. عليك أنت أن تحصي كم هي ميزانية المدارس الحكومية.. المدارس الأهلية تعلم أولادنا.. النظرة خاطئة وباطلة من المفروض أن تدعم.. المدارس الأهلية متميزة فقط هناك نظرة خاطئة تجاهها.. من المفروض عدم فرض غرامات أو أن يجبى منها المال يجب أن نصرف على المدارس الأهلية كما نصرف على المدارس الحكومية، مشكورون من يحاولون إيجاد تعليم نوعي وعلى التربية أن تدعمهم بالكتاب والمعلم ... هم لا يدرسون طلاب في أدغال أفريقيا ولا في شرق آسيا هم يدرسون أولادنا .
< معظم الكوادر المتخصصة تتجه نحو العمل الإداري بينما كثير من المدارس تفتقر إلى المدرس المتخصص لدرجة أن الطلاب أحياناً في بعض المدارس يحرمون من دراسة الرياضيات مثلاً أو الكيمياء ووكيل أو سكرتير المدرسة يحمل نفس التخصص لماذا نظلم الطالب؟
<< هذه المسألة قم تم إحصائها وهي الآن أمام الوزير.. مسألة الموجهين والإداريين وكثافتهم.. .وزير الدولة يتدارس الموضوع بما فيها محو الأمية والمجلس التنفيذي في آخر اجتماع له الإثنين الماضي له برئاسة الأمين العام بحث هذه المسائل ووزير الدولة قال بما معناه " يكذب من يقول بأن لدينا عجز في المعلمين ولكن لدينا تهرب وتسرب".
< كثير من مدارس أمانة العاصمة تعج بمن يطلق عليهم المتطوعين والمتطوعات – هل تدرسون مسألة توظيفهم ؟!!
<< هذا نوع من التحايل ..ولكن كان من المفترض حلها بطريقة سليمة حتى المتطوع مظلوم وهو ضحية والذي دعاه مخادع لأنه يعرف بعدم وجود درجة وعلينا أن نبحث كيف نحل مشكلة البطالة بشكل مختلف وليس ببطالة مقنعة واستغلال حاجة الناس.
< وزارة التربية والتعليم تطلق أكثر من إستراتيجية للتعليم الأساسي والثانوي ومع ذلك التعليم في تدنٍ مستمر – ما السبب ؟
<< أنا لست في موقع الحديث عن إطلاق استراتيجيات ... لكن أنا أقول أن التعليم في بلادنا فاشل وما يطلق هو بالونات فارغة لأن المطر إذا لم تر نتاجه لا فائدة له . ... مجرد ورش وندوات وفرقعات إعلامية ... أين الواقع ؟.. واقع تعليمنا متردي على الرغم من وجود ميزانية ضخمة ترصد للتعليم ... أين العمل الميداني والرقابة على المدارس ؟!
< بعيداً عن التعليم ... بصفتك أديب معروف.. هل ترى أن الأديب اليمني أخذ حقه من التكريم سواء المادي أو المعنوي؟
يا سيدي.. في بلدك الأديب مستقصى والمثقف مستقصى ... ما يحكم البلد ثلاث فئات.. شيخ وضابط وتاجر ... الأديب مستقصى تماماً ولا يوجد له خانة ... ولهذا المشاكل قائمة ؟ لهذا السبب أعطنى مثقفاً في الصدارة ؟!.. المثقف عقل أخلاق.. منظومة من القيم الإنسانية في التعامل والإخلاص في العمل.. المثقف مستقصى تماماً لا تتحدث عني هنا كوكيل لكن قل لي هل الصلاحيات كافية ؟! الدكتور المقالح مستشار!! ولا أذكر أسماء الآن لكن هذا هو وضعنا وهذا هو واقع بلدنا وهذه هي عقليتنا إلى ما لا نهاية.
< هل معنى ذلك أن الأستاذ محمد الغربي عمران وكيل بلا صلاحيات..؟
<< أنا أتحدث عن المثقف بشكل عام.. لا توجد مساحة كافية لمشاركة المثقف ... المثقف أكثر حرصاً على ممتلكات الوطن لأنه هو في الطليعة.. ماذا تنتظر من شيخ قادم من قرية أن يكون محافظاً ؟! عسكرة ؟!.. وماذا تنتظر من تاجر غير صفقات ورجم بها.. ماذا تنتظر.. القاضي الإرياني وياسين سعيد كانوا مثقفين.. .حاول أن ترى كيف كانت حياتهم.. .الآن نحن في قلق دائم ..
أنا لا أتحدث عن حالي بل عن المثقف ككل وهو لا يحمل السلاح.. لا يحمل إلا القلم ليس عنده قلة أدب ولا بلطجة ولا مرافقين لأنه ليس لديه إلا الكلمة والفكر.. – لماذا تتعامل السلطة مع المثقف بعقلية قمعية ؟
ليست السلطة... هو وضعك وتصورك أنت... حتى المواطن الآن . .أنت دخلت عندي بدون عسكري.. إذا ذهبت إلى مدير مديرية ستعجزعن الدخول أنت ترى شخصاً فوق دراجة هوائية لا تنظر إلى عقله تنظر إلى الدراجة لكن إذا مر قاطع طريق فوق سيارة صالون ستدرك وتتوقف هذا وضعنا ليست السلطة هذا المجتمع العام واحد أحمر عين سارق نهاب قاطع طريق توقف أمامه بخشية واحد مخلق لا تحترمه..
< برأيك ما الحل للخروج من هذا الوضع؟
<< الديمقراطية ... مزيداً من الديمقراطية.. لا نتحايل على الديمقراطية هي التي ستفرز مزيداً من التعليم ومزيداً من الحرية ..
حرية ديمقراطية تعليم.. تحت أي مبرر الحد منها سنظل في غابة نحن أو غيرنا ...
الجانب الآخر الجهل أو التجهيل.. ما يحصل في صعدة هو تجهيل ... الحرية.. لانحد من حرية الناس تحت أي مبرر.. أعطه الحرية والقانون إذا كان صارماً سنكون في خير.. لا يوجد قانون في البلد " صاحب الصميل يجزع " أنا أعني القانون في المال والوظائف والتعليم وعدم المجاملة وكل صغيرة وكبيرة.. هناك قرآن كريم " إن أكرمكم عند الله أتقاكم " لكن هنا لا يوجد أكرمكم لا يوجد إلا أعفطكم.. أحمر عين ... هناك إشكالية مركبة في ثقافتنا جميعاً .
< ماذا يود الأستاذ محمد الغربي عمران أن يقول في نهاية هذا الحوار ؟
<< نريد أن نقول : كفاية رفع شعارات.. نريد أن نحمل اليمن على أكتافنا ... نكون حمالين شيالين ليس بالمظاهر بل بأعمالنا ... يجب أن نرفع بلدنا ونخدمها ونعمل لها كلٌ من موقعه ربة البيت والصحفي والموظف وستكون اليمن جنة ولكم الشكر .